謝艷：我們觀察到，在2016年到2017年之間，大部分文本智能相關(guān)領(lǐng)域的項目在變現(xiàn)上都面臨困難，到了2017年底、2018年初，通過“流程自動化”等一系列的模式轉(zhuǎn)化，這些項目在市場上的收益也開始加速，您怎么評價行業(yè)這兩年的極速發(fā)展？

陳運文：2017年至2018年行業(yè)的極速發(fā)展，關(guān)鍵點在于自然語言處理技術(shù)找到了最好的落地場景——辦公場景。任何一個技術(shù)要商業(yè)化成功，它的產(chǎn)品需要足夠準確、能夠創(chuàng)造價值。自然語言處理技術(shù)在學(xué)術(shù)界已經(jīng)研發(fā)了近40年，但之前缺少一個優(yōu)質(zhì)的落地場景。

日常辦公場景下，技術(shù)非常容易落地，能夠和客戶原有的業(yè)務(wù)系統(tǒng)緊密結(jié)合在一起，發(fā)揮價值。因此自然語言處理技術(shù)能夠在這一領(lǐng)域創(chuàng)造巨大價值，這也是行業(yè)得到市場認可和關(guān)注的原因。白領(lǐng)的日常工作非常繁重，我們希望借助人工智能技術(shù)真正幫助他們提高效率、降低成本，于是我們發(fā)現(xiàn)自然語言處理技術(shù)恰好能夠在這個場景下代替人或輔助人去完成很多工作，我認為這是非常有意義的。

“還有99%的市場亟待開荒”

謝艷：近幾年，隨著稅法改革不斷加速，加上市場外部環(huán)境變化，導(dǎo)致企業(yè)在財務(wù)管理上的復(fù)雜程度加深。尤其在今年的特殊時期，更多針對企業(yè)的補貼、稅收優(yōu)惠實行，中小企業(yè)在疫情期間受到很大沖擊，因此財稅支持能直接為企業(yè)帶來幫助。站在企業(yè)的微觀角度來說，確實需要能提供專業(yè)財稅服務(wù)的平臺幫助企業(yè)迅速提高相關(guān)工作的效率。當(dāng)然，行業(yè)這時候出現(xiàn)高增長也與厚積薄發(fā)有關(guān)。在這種高速增長的狀態(tài)下，您認為未來的2~3年中如何引領(lǐng)發(fā)展趨勢？

今年是一個比較特別的時期，在疫情的影響下，我們對于在線化、自動化、智能化需求的緊迫性增強了，尤其對于一些傳統(tǒng)企業(yè)或是還沒有來得及轉(zhuǎn)型的企業(yè)，被迫面臨“數(shù)字化求生”的狀態(tài)。

目前，理論儲量市場巨大，但實際存量市場上參與者眾多，市場容量還未完全釋放。您認為當(dāng)前行業(yè)呈現(xiàn)怎樣的競爭態(tài)勢？

陳運文：現(xiàn)在既有來自美國的同行，如Automation Anywhere、UIPath等知名國際廠商，還有傳統(tǒng)的軟件巨頭，如微軟、SAP，他們也看準了這塊非常廣闊的市場，近半年來開始推出相關(guān)產(chǎn)品。

整體來看，中國市場處在早期狀態(tài)，還在摸索中發(fā)展的階段。我們判斷，在整個中國的智能化辦公領(lǐng)域，我們所打開的市場可能不到1%，還有99%的市場現(xiàn)在處于開荒狀態(tài)，因此市場前景足夠遼闊。

從機器人介入業(yè)務(wù)的深度來說，目前智能化手段在企業(yè)中發(fā)揮的作用還遠遠不夠。即使當(dāng)企業(yè)采購了智能化辦公類型的機器人，幫助他們完成自動化填表、自動化寫報告、自動化處理郵件等這些工作。這些工作在企業(yè)當(dāng)屬于那種助理性質(zhì)、特別簡單的工作，我認為還有很多復(fù)雜工作也可以讓機器人完成。所以我認為這是一個非常廣闊的市場。

現(xiàn)在行業(yè)正處在不斷延展自己的能力、讓計算機做更多的事情、讓技術(shù)發(fā)揮更多作用的階段。所以我們特別看好這個行業(yè)，未來幾年行業(yè)會繼續(xù)繁榮發(fā)展。

   

RPA即機器人流程自動化，業(yè)內(nèi)多追溯至1954年的工業(yè)機器人誕生，最早出現(xiàn)于車間的生產(chǎn)流程自動化管理，現(xiàn)主要應(yīng)用于財會領(lǐng)域

未來機器人將替代人類基礎(chǔ)崗工作

謝艷：行業(yè)經(jīng)歷了2~3年的早期成長，您認為下一個成長期，行業(yè)發(fā)展具體會落地到什么方向上？與不同的行業(yè)去探索解決方案時，創(chuàng)新點會出現(xiàn)在什么領(lǐng)域？

陳運文：結(jié)合國外經(jīng)驗，我們判斷辦公自動化會優(yōu)先落地在金融行業(yè)。因為金融行業(yè)的信息化程度最高，對效率追求最為迫切。

從中短期來看，行業(yè)能夠為金融行業(yè)拓展出更多自動化落地的機器人，幫助銀行、保險、證券公司完成日常工作。中長期來看，更多辦公場景存在于大型企業(yè)和政府機構(gòu)的日常辦公場當(dāng)中，因為這些場景里的工作更繁雜，工作種類更多、內(nèi)容更難，而且其中有很多是需要行業(yè)經(jīng)驗才能夠完成的工作。通過利用知識圖譜，利用大量文檔資料里面抽取出來的知識和行業(yè)規(guī)范規(guī)則，就可以讓機器人具備行業(yè)專家的能力去完成這些工作。這在未來十分值得期待的。

也就是說，今天我們的技術(shù)在一些金融行業(yè)開始落地，從事一些重復(fù)的機械性的工作，未來機器人是可以像人類一樣去完成更復(fù)雜更高技術(shù)的工作，我們的技術(shù)將更有價值，未來應(yīng)用場景也會更加廣闊。

謝艷：在辦公自動化領(lǐng)域中，現(xiàn)在有很多國外的優(yōu)秀企業(yè)也在耕耘中國的市場。不過即便這個領(lǐng)域被看好，對于在幾年之內(nèi)市場是否能迎來極大爆發(fā)這個問題，多數(shù)人仍持保留意見。例如其中比較熱門的領(lǐng)域SaaS，雖然它在中國發(fā)展了很長時間，但一直不溫不火，市場空間也沒有快速變大。行業(yè)內(nèi)企業(yè)之間通過互相“打配合”，在局部領(lǐng)域中產(chǎn)生了一些應(yīng)用和交互。

對于中國企業(yè)在辦公管理軟件領(lǐng)域的發(fā)展脈絡(luò)，您認為方向在哪里？經(jīng)過幾年的發(fā)展，會不會出現(xiàn)爆發(fā)式的增長？

陳運文：我認為，爆發(fā)式的高增長需要滿足幾個前提條件：

第一，客戶自身已經(jīng)完成了數(shù)字化改造，也就是說企業(yè)中大量的日常辦公都已經(jīng)數(shù)字化、云化和移動化了，這是需要打牢的基礎(chǔ)。所以5G、云計算等技術(shù)是底層的“耕耘”工作。

第二，從意識上角度來說，企業(yè)要意識到智能化辦公，比原來的數(shù)字化辦公從技術(shù)上面能夠更進一步提高企業(yè)效率，我們今天可以讓計算機機器人代替人或者輔助人能夠去完成日常辦公工作，從而大幅度提高效率、降低成本，同時減少錯誤率。廣大企業(yè)決策者需要有這方面的意識。

任何一個市場一定是有早期的先行者和后面的跟隨者的。在中國的智能化辦公室領(lǐng)域，處于從早期的創(chuàng)新者到中期的跟隨者過渡階段，已經(jīng)有很多早期創(chuàng)新者他們勇于吃螃蟹，現(xiàn)在已經(jīng)嘗到了甜頭了。接下來一定會有很多跟隨者會涌現(xiàn)。他們會意識到，讓機器人在日常辦公領(lǐng)域代替人去處理大量繁瑣的工作是非常有價值，而且一定是行業(yè)發(fā)展趨勢。

以財務(wù)領(lǐng)域舉例，財務(wù)是一個非常繁瑣的工作，不但對于精度要求非常高，還需要具備復(fù)雜的專業(yè)知識，需要經(jīng)年累月培養(yǎng)的人才能具備這些能力。但現(xiàn)在我們開發(fā)的機器人就有具備專業(yè)的財務(wù)稅務(wù)知識，可以像專業(yè)財務(wù)人員一樣完成日常工作。現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)看到它的價值，機器人速度比人快很多倍，準確率高、穩(wěn)定性比人好，還能夠不眠不休地工作。

我認為，未來會有越來越多的企業(yè)嘗試并接受這種新的技術(shù)變革。所以我們判斷，與十幾年以前從傳統(tǒng)的紙質(zhì)辦公向數(shù)字化辦公、向ERP轉(zhuǎn)型的時候，很多企業(yè)陸陸續(xù)續(xù)地完成了數(shù)字化改造。今天我們站在智能化的門口，有很多企業(yè)開始運用智能化技術(shù)，未來也同樣會變成一種常態(tài)。

隨著技術(shù)發(fā)展的加快，我認為行業(yè)可能在未來5年時間內(nèi)會迎來大爆發(fā)。原因來自于兩個方面。

第一方面是計算機的硬件成本在最近幾年迅速降低，現(xiàn)在一臺普通電腦的運算能力已經(jīng)足夠支撐幾套機器人系統(tǒng)同時自動化運行，所以硬件成本已經(jīng)非常廉價了。

第二方面是大量企業(yè)已經(jīng)開始完成數(shù)字化改造，包括很多中小企業(yè)都已經(jīng)不再使用傳統(tǒng)紙質(zhì)化辦公，轉(zhuǎn)而用釘釘、企業(yè)微信等數(shù)字化工具武裝起來，還包括我們國家的行政辦公，現(xiàn)在的一網(wǎng)通辦系統(tǒng)、在線審批，在線辦證等等已經(jīng)開始運用起來。這些都為未來智能化的爆發(fā)奠定了堅實基礎(chǔ)。在未來5年之內(nèi)，企業(yè)的智能化升級改造將有很大進展。

   

RPA技術(shù)真正起源于20世紀90年代早期，經(jīng)過十幾年的打磨和場景驗證，產(chǎn)品本身趨于成熟，國內(nèi)企業(yè)也逐漸開始接受RPA理念。海外RPA巨頭公司Uipath在2019年初獲得 70億美元的高估值，吸引了國內(nèi)資本和科技企業(yè)的廣泛關(guān)注。

 

  

文本智能處理賽道有望與國際一流企業(yè)抗衡

謝艷：目前為止，我們認為SssS行業(yè)還處在培育階段，雖然已經(jīng)完成了“襁褓期”，但還沒達到市場的充分成長。在培育期當(dāng)中，正如您提到的，企業(yè)間通過抱團取暖和“合縱連橫”這些方式，不僅和不同服務(wù)的SaaS產(chǎn)品、專有軟件，包括與大廠平臺進行廣泛連接，保持了開放和成長的態(tài)勢，這對行業(yè)發(fā)展很重要。

目前的產(chǎn)品應(yīng)用，更適宜于產(chǎn)值比較大的一些企業(yè)。實際上很多企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中，管理上很多都是非數(shù)字化、非標準化的，隨著5G的出現(xiàn)，企業(yè)“被迫”重新進入數(shù)字化生存的狀態(tài)。為行業(yè)帶來機遇的同時，另外一個層面，也反映了市場的難做大原因在于企業(yè)可標準化的業(yè)務(wù)不夠多，只能應(yīng)用在一些金融領(lǐng)域或者較大的產(chǎn)業(yè)集團等標準化的業(yè)務(wù)非常多的企業(yè)，因為這樣的企業(yè)有迫切降低人力成本的需求，其內(nèi)部流程也與智能化辦公更加匹配。

現(xiàn)在是智能化辦公的初級狀態(tài)，可能下一個階段會出現(xiàn)一個完全不同的、適應(yīng)從數(shù)字化組織形態(tài)轉(zhuǎn)變成智能化全組織形態(tài)的新產(chǎn)品。

今年，達觀數(shù)據(jù)也剛剛完成B+輪的融資，在創(chuàng)業(yè)板進行注冊制改革的環(huán)境下，您對于企業(yè)未來產(chǎn)品市場以及資本的發(fā)展路徑有哪些前瞻性布局？

陳運文：的確，我們覺得創(chuàng)業(yè)板的注冊資質(zhì)改革對中國的原創(chuàng)科技企業(yè)是一個重大利好，給中國的創(chuàng)投行業(yè)打開了一扇新的大門，讓像達觀這樣的科技創(chuàng)新企業(yè)有一個比較明確的未來發(fā)展方向。 回顧達觀過去幾年的發(fā)展，我們面向國內(nèi)企業(yè)推出了很多智能化辦公系統(tǒng)，讓機器人自動化去完成企業(yè)內(nèi)部工作，我們認為未來市場應(yīng)該是非常廣闊的。

作為一家全內(nèi)資公司，達觀的投資機構(gòu)都是人民幣基金。我相信在今天中國科技創(chuàng)新的熱潮之下，隨著創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板注冊制的發(fā)展，未來會有越來越多的科技創(chuàng)新企業(yè)選擇人民幣基金，會選擇內(nèi)資企業(yè)的發(fā)展道路，并在國內(nèi)上市。這可能將成為中國科技創(chuàng)新企業(yè)未來的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

從企業(yè)發(fā)展方向來看，我們持續(xù)看好文本智能處理賽道上的發(fā)展。人工智能其實是一個非常寬泛的概念，相關(guān)企業(yè)很多，我認為一個企業(yè)要發(fā)展得好，必須要專注于某一個細分賽道。其中一些賽道，比如圖像處理、語音處理、自動駕駛等等這些細分賽道已經(jīng)有很多非常好的企業(yè)了。所以我們從一開始就瞄準了文本智能處理和文字資料等這些賽道。

文字資料與我們的日常工作息息相關(guān)，每個人的工作都離不開文字資料處理，雖然現(xiàn)在語言文字處理領(lǐng)域還有很多技術(shù)問題還沒有解決，但是它的商業(yè)化落地已經(jīng)基本成熟，機器人已經(jīng)能夠像人類一樣完成很多日常工作，而且這些工作實實在在可以大幅度提高企業(yè)運轉(zhuǎn)效率，提高中國企業(yè)的國際競爭力。所以在細分賽道我們不斷的加大研發(fā)投入，專注于做好這一件事情，把它挖深挖透。

語言文字有一個特點，導(dǎo)致它與其它人工智能技術(shù)領(lǐng)域略有不同，即對于不同的語種，算法規(guī)律的差異巨大。比如說英文和中文這兩種語言，全球使用人數(shù)都超過10億人，是全球最大的兩種語言。由于它們的語法不同，所以進行計算機自動處理的技術(shù)、邏輯、算法有很大差異的。所以如果能夠把中文的文本處理做好、做深，就能夠和全球的競爭對手相抗衡。

  

完成數(shù)字化是打開市場空間的先決條件

謝艷：除了金融領(lǐng)域，在其它相對來說標準化程度較高的行業(yè)，比如法律相關(guān)的事務(wù)所，還有法院、檢察院等政府機構(gòu)中，文本智能化是否存在優(yōu)勢？

陳運文：法律行業(yè)也是一個文檔資料密集，而且市場非常廣闊的一個領(lǐng)域，但和金融領(lǐng)域的應(yīng)用相比，法制行業(yè)有一個天然的劣勢，就是它的信息化的程度比金融行業(yè)落后很多倍。我們了解到，到今天為止，有很多律所的律師，他們的工作習(xí)慣仍然是把司法材料打印出來變成紙質(zhì)，再拿筆在紙上勾畫，說明他們還不習(xí)慣于用數(shù)字化的手段去完成日常工作。

即便如此，法律領(lǐng)域未來一定存在可觀的市場，但第一步要把數(shù)字化這一步完成。相比海外，國內(nèi)法律行業(yè)的數(shù)字化程度相對落后大約5~10年的時間。值得高興的是，法律行業(yè)數(shù)字化正在逐步進步，例如最高人民法院在三年多以前就開始逐步實現(xiàn)了全中國司法裁判文書的全部電子化，以前這都是紙質(zhì)卷宗的。除此之外，在數(shù)字化改造方面的話，最高院還做出了很多推動工作，讓我們開始有數(shù)據(jù)資料去訓(xùn)練機器人系統(tǒng)，去閱讀各種司法裁判相關(guān)文書了。所以長期來看，我認為法律行業(yè)一定可以用新的技術(shù)去升級改造。

短期來看，在法律行業(yè)能夠落地應(yīng)用的還是針對大型企業(yè)的法務(wù)部門。因為法務(wù)部門日常處理的各類合同，隨著電子簽章等技術(shù)的發(fā)展，能夠讓企業(yè)逐步從線下文件傳遞變成線上的法律文書直接操作。數(shù)字化改造在這些大型企業(yè)首先落地后，相信未來會有越來越多的跟法律相關(guān)的企業(yè)、律所和行政司法機構(gòu)，也逐步會用技術(shù)來實現(xiàn)升級改造。數(shù)字化完成以后，智能化一定緊隨其后實現(xiàn)。

誰在數(shù)字化、智能化的升級改造中取得先發(fā)優(yōu)勢，就一定有更強的市場競爭力，未來就能夠在行業(yè)競爭當(dāng)中拔得頭籌。

謝艷：的確，在一些相對較大的集團中率先去進行應(yīng)用場景落地比較現(xiàn)實。未來隨著社會的發(fā)展、經(jīng)濟的進步，智能化進程會出現(xiàn)新的提速。除了產(chǎn)業(yè)集團龍頭企業(yè)在引領(lǐng)著中國產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化和智能化轉(zhuǎn)型，更大的一部分來自于政府，政務(wù)方面的一些改革也許在下一個階段會走在企業(yè)的前面，自上而下推動整個中國數(shù)字經(jīng)濟新增長級的出現(xiàn)，這種情況下，市場的變化會比之前更快。

陳運文：是的，我們國家強調(diào)要大力促進人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。政務(wù)領(lǐng)域的實際落地情況效果很好，例如我們在上海市浦東新區(qū)落地的人工智能技術(shù)應(yīng)用，對政府的行政審批進行優(yōu)化成“一網(wǎng)通辦”，把很多原來需要線下遞交材料、辦事工作轉(zhuǎn)移到線上，讓計算機自動進行材料的審核審批，同時還幫助老百姓完成自動化，機器人為他們進行材料自動填表等工作。幫助政府加速審批進程，也減少老百姓辦事辦證等待的時間，讓政府運轉(zhuǎn)效率越來越高，讓老百姓辦事越來越方便。所以說這一輪科技創(chuàng)新由政府能夠帶頭做好樣板工程，能夠帶動更多企業(yè)跟進。

從大型企業(yè)到中小型企業(yè)，我相信未來可能每個個人都能用上智能辦公機器人，協(xié)助大家完成繁瑣的日常辦公的工作，讓人類有更多時間去做帶有創(chuàng)造、感情等這些更適合人去完成的工作。

謝艷：是的，對于這個應(yīng)用我特別有體會，我剛開始做投資的時候，由于項目資料特別多、同質(zhì)化嚴重，如果有這樣的工具能把關(guān)鍵信息提取出來并進行訓(xùn)練，就能極大地提升效率。在這類大量繁復(fù)工作的場景下，人工智能的效能就能夠充分凸顯出來。

中國市場大，機會多，某一方面提升一點效率就能夠為很多企業(yè)帶來巨大進步，所以我認為人工智能技術(shù)在中國巨大市場空間和效率提升的機會之下，技術(shù)的落地應(yīng)用具有很大的吸引力。此外，人工智能應(yīng)用也為企業(yè)、機構(gòu)加強了風(fēng)險控制，幫助他們避免一些低級錯誤。

總的來說，自然語言處理技術(shù)對于組織有非常重要的兩點作用，一個是提升效率，一個是加強“風(fēng)控”。

陳運文：的確如此，我們發(fā)現(xiàn)，即使做事再仔細的人也難免會有“打盹”的時候，我們?nèi)似鋵嵅簧瞄L做這些重復(fù)性且對精度要求特別高的事情。對于一些精密度要求比較高的應(yīng)用場景，可以讓機器人去做，就能夠100%的能夠發(fā)揮機器人的特長，就是它能夠在任何場景下穩(wěn)定輸出高質(zhì)量的結(jié)果。所以未來很多需要高可靠性的這些工作崗位，可以讓機器人分擔(dān)人的一些工作，它們已經(jīng)把這個工作做得更好。 

  

創(chuàng)新的要素就是人+場景

謝艷：對，在這種繁瑣的、重復(fù)性的、可標準化的工作上，確實人工智能會替代人類。而人類專家會把精力轉(zhuǎn)向智能化組織當(dāng)中的管理、協(xié)調(diào)和創(chuàng)新方向上，工作重心會有所轉(zhuǎn)變，從平時的繁瑣的工作當(dāng)中解脫出來。

作為這種向新工作模式轉(zhuǎn)變進程的參與者和推動者，您認為創(chuàng)新的核心要素是什么？創(chuàng)新對于社會的價值在哪里？

陳運文：我認為，創(chuàng)新的核心要素就是把有創(chuàng)新的人才有機地組織到一起。給他們足夠好的創(chuàng)新的環(huán)境和場景，讓他們能夠推陳出新。它的第一個要素就是優(yōu)秀的、有創(chuàng)新基因的人才。第二就是要有創(chuàng)新落地應(yīng)用的場景，在正確的場景下創(chuàng)新，才能夠真正讓創(chuàng)新落到實處，讓創(chuàng)新創(chuàng)造價值。

人和場景這兩個要素非常重要。把它們有機地組合到一起，讓人去面對真正值得的去解決問題和場景，這一點非常關(guān)鍵。例如我們看到在日常辦公場景中，仍然缺乏有效的技術(shù)手段去提高效率，所以我認為這個場景非常有價值。

我們專門從事文本智能處理這些計算機的專家和業(yè)務(wù)專家，他們一起共同的探討問題、尋找解決方案，一定能夠不斷推陳出新，想出新解決辦法，用新技術(shù)去顛覆已經(jīng)流傳幾千年的日常辦公。