我們可以這樣去理解，低代碼在商業(yè)的運作過程當(dāng)中，可能會衍生出適合我們各個行業(yè)的東西。我們的商業(yè)策略很清楚，就是我們自己是一個生態(tài)當(dāng)中的一員，我們是一個生態(tài)鏈接者，我們提供給客戶的一定不是最終只有一個低代碼存在的解決方案，更多的是和其他技術(shù)生態(tài)結(jié)合，包括一些技術(shù)產(chǎn)品、行業(yè)應(yīng)用等。因為本身我們是組件化設(shè)計，由各種組件形成的產(chǎn)品。所以我個人覺得這個問題答案是-是也不是。

（主持人）朱壘磊：商業(yè)上是，技術(shù)上不是。

嚴(yán)琦東：我非常贊同馬總講的，我們也差不多，回到剛才這個問題，關(guān)于易用性還是靈活度這個問題確實很難兼容，要易用性又要靈活性是有點難的，它映射過來的問題就是產(chǎn)品的復(fù)雜度怎么樣。我們在過去一直強調(diào)我們是做無代碼的，不是低代碼，我們認(rèn)為的無代碼不是在產(chǎn)品內(nèi)不用寫一行代碼，這不是真正的無代碼，真正的無代碼是一種面向業(yè)務(wù)人員的新的應(yīng)用生產(chǎn)的模式。我們設(shè)計了一套面向業(yè)務(wù)人員能理解的生產(chǎn)應(yīng)用的方式，不論是表單切入、數(shù)據(jù)切入還是流程切入，這個切入點都是業(yè)務(wù)人員所需要的，可以展開他的業(yè)務(wù)。這種方式的好處在于業(yè)務(wù)人員可以很快的理解你這個系統(tǒng)的使用方式，并且將它落地到你的系統(tǒng)當(dāng)中，壞處是它顆粒度還是比較大的。

我們的行業(yè)屬性以及場景屬性，即在無代碼這個板塊會更聚焦，顆粒度更大。我們講究易用性，但靈活度不是直接通過無代碼解決的。我們?nèi)ツ暄邪l(fā)了一個叫輕代碼的板塊，這個板塊不在無代碼的板塊上繼續(xù)開發(fā)，而是通過解耦的方式，通過組件開發(fā)、封裝，或者是用事件封裝這樣的方式接入無代碼，實現(xiàn)擴展靈活度的問題。這也是呼應(yīng)剛才的問題，我們做的是讓業(yè)務(wù)人員在不同平臺工作，去解決信息化需求過渡的問題。靈活度和易用性不在一個平臺出現(xiàn)，而是兩個平臺上。

（主持人）朱壘磊：需要在易用性和靈活度之間做一個權(quán)衡。朱總，說說您的觀點。

朱鵬喜：奧哲低代碼產(chǎn)品是面向中小企業(yè)、甚至小微企業(yè)偏業(yè)務(wù)人員使用的低代碼平臺應(yīng)用，面對中大型、超大型集團(tuán)型及專業(yè)團(tuán)隊的平臺我們也有，不管哪種類型的客戶群體，我們的產(chǎn)品其實都是通用的，跟大家都差不多。我們的平臺能力屬于泛行業(yè)泛領(lǐng)域，在商業(yè)路徑上有一定的行業(yè)屬性。

談到特定行業(yè)屬性，很典型的就像有贊?？赡茉谔囟ㄐ袠I(yè)、領(lǐng)域會做到非常輕量，可以快速構(gòu)建。一旦脫離了場景脫離了行業(yè)的話就會比較難。實際上我們大部分的企業(yè)應(yīng)該還是在泛行業(yè)的，就是沒有帶行業(yè)屬性的。

不同低代碼產(chǎn)品之間可以做兼容、對接、轉(zhuǎn)換嗎？

（主持人）朱壘磊：其實也說明了低代碼行業(yè)的性質(zhì)，是偏底層、偏生態(tài)模式的。市場上這么多低、無代碼的平臺，像吳總說的，目前還沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，平臺與平臺之間的代碼，有編譯器嗎？有翻譯的可能性嗎？有兼容、對接的可能性嗎？不同的企業(yè)用了不同廠家的低代碼產(chǎn)品，在今天不行，在未來兩三年能看到產(chǎn)品與產(chǎn)品之間可以做轉(zhuǎn)化、翻譯和切換嗎？比如相互之間的標(biāo)準(zhǔn)接口，甚至是說自動轉(zhuǎn)換。

吳國濱：要實現(xiàn)低代碼、無代碼無外乎標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化這兩方面。標(biāo)準(zhǔn)化大家一樣的做法，模塊化就是做無數(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。像Outsystems和西門子低代碼，基本上已經(jīng)兼容了全世界所有的數(shù)據(jù)庫和能想到的應(yīng)用，都已經(jīng)模塊化了。以后可能相互平臺之間也是做標(biāo)準(zhǔn)的API之類的。

張戟：這個問題我換個角度來講，對于低代碼來講就兩個屬性，一個是技術(shù)屬性，一個是產(chǎn)品屬性，如果我們是從技術(shù)屬性角度來講，實際上大家不同的低代碼開發(fā)平臺，最終我們交互的應(yīng)用之間更多的是集成關(guān)系，就好比我們現(xiàn)在去消費一個數(shù)據(jù)庫、某種形式接口或者標(biāo)準(zhǔn)化商業(yè)套件的對接，這個邏輯是一樣的，因為是技術(shù)屬性，我們對接的技術(shù)是通用的。

但是如果從一個產(chǎn)品屬性看待，這個方面可能會有一定的問題，舉個例子，即使我們不看低代碼，看全代碼，純編程的東西之間邏輯是無法進(jìn)行跨越的復(fù)用的。于低代碼來講，我的看法是，它在術(shù)屬性上可對接集成，產(chǎn)品屬性上我認(rèn)為不太可能出現(xiàn)這種方案。

（主持人）朱壘磊：相當(dāng)于今天臺上五位就多了五種編程語言。

馬俊：從技術(shù)上講，低代碼幾個特性是大家公認(rèn)的，一個是組件，特別是組件代碼塊，無非就是那幾個語言，代碼塊不是不可以互相通用，我覺得是有可能的，在不同的低代碼當(dāng)中，串接方式不一樣，運行平臺可能會不一樣，這是第一個點。

第二點元數(shù)據(jù)，大多數(shù)的低代碼平臺都是元數(shù)據(jù)驅(qū)動的，元數(shù)據(jù)是表達(dá)業(yè)務(wù)邏輯的一種方式，不同的低代碼公司元數(shù)據(jù)格式不一樣，但是未來會不會出現(xiàn)“形成一個中立的或者是可以互認(rèn)的元數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，或者交換標(biāo)準(zhǔn)”這樣一個情況？這樣的話，一家低代碼公司的元數(shù)據(jù)可以直接被另外一家元數(shù)據(jù)吸納或者說兼容。這對于大多數(shù)的用戶來說是一種福利。

我覺得雖然現(xiàn)在還做不到這樣一個程度，因為現(xiàn)在沒有一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，未來大家可以一起推動。

（主持人）朱壘磊：也是大家未來幾年可以持續(xù)關(guān)注的一個方向。

嚴(yán)琦東：對于很多的企業(yè)來說它更關(guān)注的是你開發(fā)后的系統(tǒng)怎么用的問題，開發(fā)是怎么開發(fā)過來的，開發(fā)商的打通對于企業(yè)信息化的落地推動轉(zhuǎn)型意義不是很大，你的數(shù)據(jù)之間是否存在孤島，這些數(shù)據(jù)是否能配合使用，這個是對業(yè)務(wù)直接影響的。輕流會更關(guān)注我們提供的連接能力可不可以幫助在我們的平臺上開發(fā)的應(yīng)用能夠跟已有的核心系統(tǒng)、核心的其他信息化設(shè)施、設(shè)備做打通，這個是非常關(guān)鍵的。

目前看來，如果說從技術(shù)層面，或者我們的平臺層面可復(fù)用這塊我覺得是一個比較有技術(shù)追求的一個點，但是它真正能夠產(chǎn)生的價值并不會那么的明顯，短時間內(nèi)也不會被推動去做這件事情，但這是一個很好的愿景。

朱鵬喜：我是這樣理解這個問題的，有沒有必要去這么做應(yīng)該從客戶角度出發(fā)，是客戶認(rèn)為他需不需要，而不是我們認(rèn)為。

實際上從客戶的角度來看，特別是在ToB領(lǐng)域，因為以前我一直在華為，感受很深，就是在供應(yīng)商領(lǐng)域的話，肯定都是多廠商、多供應(yīng)商這種策略的，從這個意義上，整個通信行業(yè)，比如說中興的產(chǎn)品不如華為，但是產(chǎn)業(yè)也要養(yǎng)起來，一樣的道理。在ToB的領(lǐng)域，低代碼的領(lǐng)域也是一樣的，不可能只依賴于一家，一定是多個廠商的。

基于這一點，從企業(yè)的角度來看一定是有這個訴求的，是有期望它如果不會被某個廠商鎖定，萬一公司倒閉了，或者有什么服務(wù)不到位還是可以換掉。從客戶的需求的角度出發(fā)，是有這個需求的，這是一個點。

從我們的角度，大家看行業(yè)里面，包括BPM2.0這也是規(guī)范，其實有一些領(lǐng)域是在往這些方面嘗試的。這個方向是可以往上面去走的，但是確實有很大的挑戰(zhàn)在于，因為大部分的低代碼平臺是基于元數(shù)據(jù)驅(qū)動的，在技術(shù)層面是有一定的可能性，只要把元數(shù)據(jù)的規(guī)范統(tǒng)一起來，慢慢的1.0、2.0還是可以把這個事情做起來的，但是還是要依賴于行業(yè)，像低碼時代這樣的單位去推動。這是一個點。

第二點，除了元素還有一個核心是數(shù)據(jù)本身，你從一個平臺切到另外一個平臺，這么多的數(shù)據(jù)如何遷過去才是更大的挑戰(zhàn)。這個事情，我覺得長期來看是有意義的，對客戶來講是有價值的。但實際上要把它落地的話，不僅是應(yīng)用本身的規(guī)范，應(yīng)用數(shù)據(jù)的規(guī)范可能都要匹配起來，還會產(chǎn)生出一些專門第三方做數(shù)據(jù)遷移的公司，這個事情才能辦成，這是我個人的建議。

在開發(fā)者生態(tài)建設(shè)上做了哪些嘗試？

（主持人）朱壘磊：各位嘉賓從數(shù)據(jù)層面、元數(shù)據(jù)層面、應(yīng)用層面都做了很多的肢解，都存在這樣的可能性，要看行業(yè)的發(fā)展、客戶的選擇。

最后一個問題，關(guān)于人才生態(tài)的問題，舉一個例子，咱們在座的5位嘉賓覺得自己的企業(yè)有沒有足夠標(biāo)準(zhǔn)化的行業(yè)教程、產(chǎn)業(yè)教程，不僅可以給開發(fā)者提供一個開發(fā)者生態(tài)，可以提供考試認(rèn)證的體系，甚至可以和學(xué)校做產(chǎn)教融合的課程。咱們的企業(yè)達(dá)到了這樣一個產(chǎn)業(yè)生態(tài)成熟的程度了嗎？或者有這樣的規(guī)劃和嘗試嗎？

吳國濱：Outsystems是官網(wǎng)上自己注冊、認(rèn)證、培訓(xùn)都在網(wǎng)上，考試也在網(wǎng)上，自己在網(wǎng)上查找就行，也可以下載裝在本地去看。

我做了兩年下來，基本上一個大學(xué)畢業(yè)生，都不是計算機系畢業(yè)的，基本一個月可以成為一個開發(fā)人員，基本上難度中等的東西都能做。

張戟：介紹一下我們在這個領(lǐng)域的嘗試，剛才主持人說的一些事情，認(rèn)證、培訓(xùn)這些，包括跟高校的聯(lián)合西門子低代碼都在做，我們做的是更完整的一個體系，我們國內(nèi)有40多家合作伙伴，制定了非常激進(jìn)的發(fā)展計劃，基本上它期望的人數(shù)是按照翻倍規(guī)劃的。這就意味著它一定是需要有足夠的人才的。我們也在幫助我們的合作伙伴從人才的源頭端，從高校、從一些職高這樣的學(xué)校來去和他們進(jìn)行聯(lián)合的開課，然后他們學(xué)習(xí)畢業(yè)之后，我們可以跟他和我們的生態(tài)圈進(jìn)行對接，包括我們也可以提供一些實習(xí)的機會等等。

對于西門子低代碼本身來講，我們作為一家十幾年歷史的公司，實際上在整個全球范圍內(nèi)都有自己非常成熟的認(rèn)證體系，我們的這種認(rèn)證是具有全球范圍內(nèi)的效力的。而且我們在自己的官網(wǎng)上也有非常成熟的課程，我們的課程是分角色的，開發(fā)人員、架構(gòu)師或者其他角色人員都有不同的學(xué)習(xí)路線，可以免費去學(xué)習(xí)這些課程。

另外，作為一個技術(shù)生態(tài)，我覺得一個點是必須有的，就是社區(qū)。我們?nèi)蚍秶畠?nèi)也有自己的社區(qū)和我們的應(yīng)用市場，在中國區(qū)，我們?yōu)橹袊就恋拈_發(fā)人員設(shè)置了中文社區(qū)，不管是學(xué)生、用戶都可以在上面提交問題，我們的工程師都會在上面回答。從一開始我們就不是在準(zhǔn)備產(chǎn)品，而是一個產(chǎn)品+一個非常豐富的生態(tài)，這就是西門子低代碼在做的事情。

馬?。?/strong>我們的邏輯和在座的是一樣的，不過我們目前在生態(tài)的賦能包括公共資料的分享、培訓(xùn)體系建設(shè)方面是稍微落后的，原因是之前商業(yè)策略的關(guān)系，我們是頭部策略，我們之前主打行業(yè)當(dāng)中的頭部和頭部的合作伙伴，我們很多的資料都是私有化的做分享，而不是通過網(wǎng)站的方式。